DUK  | Ieškoti
Forumas



Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 0:56 
Naujokas
Naujokas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 10 14, 12:48
Pranešimai: 11
Miestas: Vilnius
Zmogai kurie nevalgo mesos negauna reikalingu maisto medziagu,kurias turi papildyti vitaminais...vitaminai yra ta pati zavi chemija ir nesveikas produktas ant kuriu yra taip pykstama :?
galu gale galima butu gincytis,kad ir augalas yra gyvas,tu ji israuni su saknim,nuzudai :lol: :lol: kazkodel vegetarai apie tai nesusimasto :D
viskas yra paprasciausias isgyvenimas,o isgyvena stipriausi :)
stipresnis valgo silpnesni and so on... 8)


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas Siųsti laišką  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 1:06 
Patyręs
Patyręs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 02 23, 19:17
Pranešimai: 806
Miestas: kaunas
as vegetare,bet geriu vitaminus ivairius, niekad nesiginciuju su mesaedziais,nes ginco vistiek galo nebuna :)))


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas Siųsti laišką  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 1:07 
Legenda
Legenda
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004 12 01, 20:03
Pranešimai: 6841
o koks galas gali buti?


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 1:08 
Legenda
Legenda
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 04 01, 10:42
Pranešimai: 9138
Miestas: Kaunas
vegetarai, valgykit jus ta mesa, is kersto kad gyvunai zole valgo


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas Siųsti laišką  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 1:09 
Patyręs
Patyręs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 02 23, 19:17
Pranešimai: 806
Miestas: kaunas
manau ginco pabaiga gali but piktumas


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas Siųsti laišką  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 1:34 
Dalyvis
Dalyvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 01 29, 16:43
Pranešimai: 126
Miestas: Vilnius [Mažeikiai]
Sv. Velnias rašė:
Fototonic rašė:

Tai tas pats. Tu juos valgai, o kažkas dėl tavo poreikio jį valgyti, žudo.


nu negalėjau nepakomentuot. Jei evoliucionavusios iki žmogaus lygmens būtų kiaulės, o ne beždžionės, įdomu kaip ten pas jas būtų su diskusijom - ar padoru valgyti mėsą ar ne. I mean. Žmogus yra žmogus. O kiaulė yra kiaulė. O kadangi jie yra kas yra, tai jie turi ir tam tikrą padėtį vienas kito atžvilgiu, kuri susiformavo per daugelį metų. Dėl to galima paverkti kamputyje, galima pulti ir putotis bei kelti chaosą arba galima draugiškai suvalgyti velnioniškai skanų kiaulės kepsnį.

Toliau, mėsėdžiai žmonės neprotestuoja su plakatais priešais šiltnamius, ir nors nesupranta jų, bet palieka pasirinkimo laisve vegetarams. O vegetarai, pamina vieną pradinių žmogaus laisvių - "laisvę į tikėjimą, blablabla, veiksmus, kol tai neapriboja kito žmogaus laisvių", su savo nuolatiniais protestais, puolimais ir bandymais "atverti akis". Pažinimas kaip ir tiesa, manau, yra empiriniai, paremti pojūčiais ir patirtimi, todėl negali būti objektyviai teisingiau nevalgyti mėsos nei ją valgyti. Grįžtant prie vegetarų lindimo mėsėdžiams į akis, o tuo pačiu ir prie kiaulių laisvės puoselėjimo ir mano laisvės pažeidinėjimo, atmetus skanaus kepsnelio aspektą, sorry, bet savąją laisvę kažkodėl vertinu kur kas labiau.

Čia tas pats, kaip žaliųjų beprasmis išsikalinėjimas dėl kailių. Lietuva - tai ne Afrika vis tik, o šiaurės šalis. Šiaurė - tai šaltis. Kailis - apsauga nuo šalčio. Iš esmės tai buvo, yra ir bus būtinybės dalykas. Žudai gyvulį, gauni kailį ir taip išgyveni pats. Bet tai ne, atsiranda idėjinių gyvūnų mylėtojų arba neidėjinių gyvūnų mylėtojų ("mano draugė eina protestuot, negaliu aš neit kitaip ji supyks"), kurie daro visokias nesamones, a la žiauru žudyti gyvulį dėl kailio. O kai vilkas žudo kiški dėl maisto, tai viskas ok, nebežiauru? Tai juk išgyvenimo norma. Tokia pati išgyvenimo norma yra kiauliukų skerdimas dėl mėsos ar ėriukų dėl kailio.

Galima kelti klausimą, ar teisinga yra tai kad žmogus uzurpavo pasaulį ir griauna jo pusiausvyrą, taip, bet abejoju, ar daugelis vegetarų ir veganų savo "sveiką atvertų akių elgseną" sieja su tokiais klausimais, o net jei ir sieja, kuo jų elgesys padeda?

Anyway, jei jau taip gaila vargšų gyvūnėlių, ir žmonės yra tokie niekšai, tai juk Chris Korda įkūrė šauniausią sektą tokiems. "Save the planet, kill yourself" - atveria akis tavo naujasis draugas. Ir nebereikės rūpintis 50metų, kad nesuvalgytum kūčiuke kiaušinio, o tuo pačiu būsi padaręs viską, ką gali, kad nebeįneštum nė menkiausio indėlio į minėtus dalykus.

Dar blogai yra tas, kad tie "green", "vege" ir "eko" tampa grynai mados ir komercijos reikalu, kuomet vienintelė esmė ir prasmė vartotojui yra būti tokiu kaip kiti (tie šaunūs ir madingi vegetarai) ir pranašesniu už kitu (tuos lochus beširdžius mėsėdžius), o gamintojui - užkalti belekokį pelną, nes mažytė "eko" etiketė iškart didina pasisekimo šansą ir gaminio pardavimo kainą bent keletą kartų.

Paminėti galima ir tai, kad jei žmogus iš prigimties būtų žolėdis, jo skrandis neturėtų fermentų reikalingų mėsai virškint (žinau porą tuo sergančių žmonių), tad tas prigimtinis argumentas yra visiška nesamonė. Kaip ir 99% kitų argumentų, kurių beje pusė vegetarų nė išvardyt nesugebėtų.

Liūtas, jei gali, gazelę pjauną ir nemąsto, nes jam tai yra išgyvenimo dalykas. Esmė, kad jei negyventum tokiam patogiam visko pertekusiam pasauly ir mėsa tau vis dar būtų išgyvenimo dalykas (kokia ir yra jos paskirtis) tau nė nekiltų kvaili klausimai, ar gazelė turi jausmus, ir ar etiška ją suvalgyti. Žmogus - gal ir kiek daugiau nei vidutinis, bet vis tik gyvūnas, tad ir gamtos dėsniai jam galioja tie patys.

Galiausiai pamąstyk, jei rinktumeis tik vieną iš dviejų: ar norėtum būti suvalgytas kiaulės, ar suvalgyti kiaulę. Tada ir pagalvok, koks tu vegetaras, ir kaip veikia tavo instinktai, kurių esmė pratęsti giminę.


Na ir aš negalėjau nepakomentuot.

Pirmiausia, man būtų sutikti su komentaru, jog galime paverkt, galime pašūkaut arba tiesiog mėgautis situacija. Tai kaip ir suponuoja mintį, kad niekaip negalime įtakoti padėties, taigi prisidėkime prie puotos. O vis dėlto, juk visi problemų sprendimai prasidėjo nuo tų problemų iškėlimo.

Atvirai kalbant, man dabartinė elgesio su gyvūnais situacija kažkuo primena JAV požiūrį į rasines problemas prieš pilietinį karą. Nors gal ir nedera gretinti tokių dalykų. Tačiau čia yra nemažai bendro.

Taip pat nesu įsitikinęs, kad galėčiau pritarti išreikštai nuomonei, jog vegetarai ir panašūs į juos pamina pamatines žmogaus laisves ir teises. Nes tokiu atveju drįsčiau teigt, kad ir religija, aktyviai kviesdama atsiversti į tikėjimą, nusižengia minėtosioms vertybėms. Einant dar toliau, tuo pačiu nusikaltimu galima apkaltinti ir bet kokią politinę doktriną ar santvarką. Manyčiau, kad bet kokio judėjimo raginimas elgtis vienaip ar kitaip (kol tai neperžengia įstatymo ribų) dar nesuteikia pagrindo kaltinti jį teisių pažeidinėjimu.

Nesutikčiau ir su argumentu, jog visi "eko-protestuotojai" iš esmės kovoja su natūraliu išgyvenimo instinktu. Tai, kas vyksta tiek maisto, tiek rūbų pramonėje, jau seniai derėtų vadinti nusikalstamu hedonizmo tenkinimu, o ne būtinųjų poreikių aprūpinimu. Atvirai pasakius, netikiu, jog bent vienas perkantis, tarkim, "Nijolės" kailinius kovotų su mirtimi nuo šalčio. Didelis nuošimtis faunos naikinimo iš tikro tėra prabangos paklausos tenkinimas. Žmonijos technologinis išsivystymas jau seniai leidžia kiekvieną šąlantį aprūpinti šilta, grynai sintetine apranga, kuriai pagaminti nereikia nušaut aštuonių tuzinų specialiai tam užaugintų lapių.

Dar vienas to aspektas - kai vilkas žudo triušį, tai žiauru, bet pateisinama iki pat pasąmonės lygmens - visgi lyg ir tokia gamtos tvarka. Stebint patiekiamus strutienos kepsnelius ant prabangaus gurmaniško stalo, darosi sunku rasti tam pateisinimą. Tai ima panašėti į žudymą vardan malonumo. Tokio atvejo, netgi gamta, regis, nebuvo numačiusi. Dargi, jei leisit, kolega, reaguojant į slapyvardį paikiai pašmaikštaut, tai jei ir velnias realiai egzistuotų, tai jo odos pirštinės turbūt būtų paklausiausia kokio nors Luis Vuitton prekė.

Taip, sutinku, žmogus yra žmogus ir jis toks, kokia jo vystymosi raida susiklostė per daugelį metų. Tik manau, kad dalį elgesio suformavo sociologiniai institutai, o jie tikiu, gali būti keičiami ir taisomi. Tai neapspręsta evoliucijos.

Tiesa, reiktų matyt pridurti, kad tiek vegetarizmas, tiek veganizmas, tiek kitos panašaus principo mitybos sistemos, mano nuomone, nesprendžia aptariamų problemų. Ir dar - viskas mano nuomonė, kurią manau esant teisinga, tačiau drąsiai galite įrodyt atvirkščiai :)


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas Siųsti laišką  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 1:46 
Legenda
Legenda
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004 12 01, 20:03
Pranešimai: 6841
o kodel negalima rasti pateisinimo strutienos kepsniukams, pateikiamiems ant stalo?


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 1:54 
Dalyvis
Dalyvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 01 29, 16:43
Pranešimai: 126
Miestas: Vilnius [Mažeikiai]
JBounce rašė:
o kodel negalima rasti pateisinimo strutienos kepsniukams, pateikiamiems ant stalo?


O koks būtų tas pateisinimas? Kokio motyvo vedamas žudytum gyvūną?


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas Siųsti laišką  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 1:56 
Veteranas
Veteranas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 02 04, 22:56
Pranešimai: 2704
Miestas: Voriškės
JBounce rašė:
o kodel negalima rasti pateisinimo strutienos kepsniukams, pateikiamiems ant stalo?


Skanu. Geriausias paaiškinimas


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas Siųsti laišką  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 1:56 
Legenda
Legenda
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004 12 01, 20:03
Pranešimai: 6841
maisto
ir as pats didesne dali gyvenimo nevalgiau mesos, bet daba nesuprantu kaip galeciau be mesos gyventi, juk skanu :)


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 2:12 
Dalyvis
Dalyvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 01 29, 16:43
Pranešimai: 126
Miestas: Vilnius [Mažeikiai]
JBounce rašė:
maisto


Natūraliam būviui išlaikyti tau turbūt nebūtina, kad egzotiško maisto tiekėjas padarytų strutienos shipmentą į vietinį restoraną, kur iš dviejų stručių padarytų du labai skanius kepsnelius prieš patiekiant pagrindinį patiekalą.
Ką noriu išreikštinai čia pasakyti, jog turėdami galimybę, mes imame žudyti, valgyti, bet ką, kas mums pasitaiko po ranka. Dėl geresnio skonio, dėl mados, dėl savo soc. padėties demonstravimo. Kaip visuomenė, man atrodo, mes nesame atviri sau. Turime daugybę moralinių normų, visą etiketą sutarę, kaip bendrausime tarpusavyje, kad neįžeistume kito jausmų, tačiau renkamės žudyti, jei tik tai gali mums galų gale atnešti malonumą.


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas Siųsti laišką  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 2:32 
Legenda
Legenda
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004 12 01, 20:03
Pranešimai: 6841
o tai kodel nera nieko tokio, kai gyvunai zudo gyvunus del visiskai tokios pacios priezasties kaip ir mes, maisto?
suprantu, kad mes esame protingi ir galime maitintis visokiais maistais auganciais zemeje ir virs jos, nu bet tai fak, tai tikrai atsibosta
ir turime galimybe pavalgyti tikrai skaniu patiekalu is mesos
ir pofik, kad musu proteviai valge sakneles ir vaisius vien del to, kad neturejo nei nagu, nei ilciu, nei pacio kuno sudejimo pasigauti grobio, bet uz tai turejo geresni prota ir nykscius :D


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 2:49 
Veteranas
Veteranas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003 09 10, 22:47
Pranešimai: 1648
Miestas: Vilnius, Lithuania
jėz, kai elgesį su gyvūnais pradeda lygint su rasine diskriminacija, tai nu sorry, gal dar suteikiam teisę kiaulėm balsuoti ir valstybės lėšomis pastatom joms namus, bei integruojam į visuomenę ir siūlom pašalpas maistui? :)

Visi tavo atsakymai iš esmės nepaneigia mano grubių (giliau-tiksliau aiškint forume tingiu) minčių, o į paskutinį klausimą neatsakei, nes atsakymas ir taip aiškus.

ir pabaigai, mano subjektyviu požiūriu - patiekiama strutiena ant gurmaniško stalo irgi yra gamtos tvarka. Lygiai taip pat pašmaikštaujant: jei vilkas mokėtų kiškelį pasikept idant būtų skaniau, jis tą ir padarytų ;)


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas Siųsti laišką  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 2:54 
Legenda
Legenda
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004 12 01, 20:03
Pranešimai: 6841
tai va va, as turiu proga skaniai pavalgyti, bet jos atsisakysiu vien del to, kad as turiu tokia proga
bullshit


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008 12 31, 2:59 
Veteranas
Veteranas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003 09 10, 22:47
Pranešimai: 1648
Miestas: Vilnius, Lithuania
o dar nulinkus į visišką egoizmą primityvizmą, truputis iš kito kampo:

Žmogus - aukščiausia maisto grandinės grandis, so wtf? Jei gali valgyt viską, kodėl nevalgyt? Kas pasikeis stručio gyvenime jei jis nebus papjautas gurmaniškui kepsneliui? Visų pirma tai, kad jis negims, nes jų neveis mėsai. Visų antra - px kas pasikeis, nes tas jo gyvenimas, tik nieko nelemianti akimirka amžinybėj. Gali sakyti, kad mūsų - taip pat. Bet tai kodėl gi savosios akimirkos nepraskaidrinti skaniu stručio kepsneliu?

Stručius tiem tavo porai kepsnelių specialiai augina. Ir jie skundžias? Ne. Nes negali šnekėti. O čia jau tik pačio stručio bėda, kad jis neevoliucionavo tiek, kad augintų žmones maistui, o ne mūsų, kad auginame stručius.

Nematau nieko etiško, nieko moralaus ir apskritai nieko prasmingo, imti ir nevalgyti mėsos "ala" iš gailestingumo, nu kažkoks juokas. Pradedu kartotis, o ko reik neišaiškinu nes visgi čia forumas, o yra ir geresnių užsiėmimų, bet kryptys manau gan aiškiai perteiktos ;)

ps. gal kiek agresyvus tonas čia ne ad hominem, o ad hoc


Į viršų
Atsijungęs Aprašymas Siųsti laišką  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38  Kitas


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Majestic-12 [Bot] ir 32 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: